Volvo Penta BTS 300/450:

Y en a t'il parmi vous qui sont équipés du Volvo Penta Boat Trim System 300/450 en AUTOMATIQUE ?
Ces flaps à lames fonctionnent bien en manuel, mais on manque d'infos sur leur fonctionnement automatique.
Lien constructeur:

http://www.volvopenta.com/volvopenta/france/fr-fr/marine_leisure_engines/accessories/Trimsystems2/Pages/Default.aspx

Si oui, pouvez-vous donner un avis sur:
  - l'efficacité
  - la rapidité : est-ce que le système est réactif: un peu, moyen, beaucoup ?
  - la stabilité et le confort ressentis.

Merci pour vos éclairages.

Oui. Mais si j ai bien compris.  C'est est juste une plaque  verticale qui sort, il me semble que ça bouffe plus d énergie que les classiques flaps non ?

Je suis comme toi, je peine à comprendre le principe, je compare cela à un frein à main ou à un gouvernail........ . Mais bon , ça doit fonctionner je suis curieux d' avoir une explication sur principe.

http://www.volvopenta.com/volvopenta/australia/en-au/marine_leisure_engines/accessories/Trimsystems2/Pages/BTS300-450.aspx

en fait le volet ne descend que de très peu (je pense moins de 2 cm) ce qui engendre une force vers le haut soulevant le cul du bateau et descendant l'avant, cela engendre certe un frottement supplémentaire, mais le gain par la bonne assiette le compense largement (enfin normalement)

En gros pour nous expliquer le phénomène il nous faudrait un spécialiste en aéro/hydro dynamisme, le genre de gars qui t'explique pourquoi une aile est fine dans le bord de fuite et grosse dans le bord d'attaque (ce que le "bon sens" n'explique pas, alors que c'est indiscutable)

Bonjour Michel

Merci pour ces explications .

Merci pour vos réponses très intéressantes.

Pour corriger une gite continue ou pas trop changeante, ça fonctionne bien MANUELLEMENT;
j'ai ces flaps sur mon boat, et je corrige en pressant les boutons kilfo.
Mais Volvo propose en option pour ces flaps un module qui les gère AUTOMATIQUEMENT.
Et dans une mer agitée, avec des bonnes vagues latérales (donc gite alternée ou roulis), je me demande si les montées-descentes de ces lames, gérées par le module auto, sont suffisamment réactives et rapides, pour atténuer ce roulis, voire avancer plus vite.

Si ce module auto est efficace dans ce cas là, je craquerais sans doute.

Tu as fait cour Michel comme DAB 

Vous aurez si vous êtes sages les photos en direct de Londres de l opération Cormate  Michel tu pourras commenter à ta guise 

Allez, je m'y colle, en tant qu'aerodynamicien amateur (je concois et fabrique des planeurs radio-commandés. Pour ceux que ca pourrait faire rire, les plus grands font jusqu'à 10 mètres d'envergure. Les planeurs sont conçus en stratification epoxy en moules pour le fuselage, et les ailes sont le plus souvent faites en noyaux de polystyrène coffrés sous vide dans du bois style acajou -très fin-, et ensuite peinture ou entoilage thermo. Les noyaux polystyrène sont découpés au fil chaud, commandé par une CNC dans laquelle seront rentrées les coordonnées du profil souhaité. Les profils sont disponibles dans des bibliothèques, certains d'entre nous au club sont en relation avec des ingénieurs aerodynamiciens travaillant pour l'aviation "grandeur", comme on dit).

Cela etant dit ...

Le vol des avions se base sur le théorème de Bernoulli. Je vous laisserai chercher ses travaux sur le net.
Vulgairement, et très shématiquement,on pourrait le traduire par, dans un fluide non visqueux (comme l'air, ou l'eau) le fait que Vitesse x Pression = constante.

Je m'explique:
supposons que l'air est un ensemble de particules. Un certain nombre de ces particules passeront par le dessus de l'aile (extrados), un autre par le dessous (intrados). Le produit  V x P pour chacune de ses particules sera le même, puisque l'aeronef se deplace dans l'air dans notre cas.

Regardez bien le profil d'une aile (j'ai pris le premier que j'ai trouvé sur Internet, je suis à l'hotel en Alsace ...)




Que remarque-t-on ? l'extrados est plus long que l'intrados, à cause de la courbe.
Donc,une "particule d'air" passant au dessus aura besoin d'aller plus vite que celle passant en dessous.
Or, je vous le rappelle P x V= constante.
Donc, si V est plus important, quid de P ? et ben, il doit être plus petit.

En fait l'aile est "aspirée" vers le haut, car la pression à l'extrados est inferieure a celle de l'intrados...la portance est un terme usurpé . Etonnant, non ?


Revenons à nos moutons, ou plutot les volets verticaux.
Qu'est-ce que ca a de choquant ?
Bon, je n'ai pas de quoi faire un shema, alors je vais essayer d'expliquer mon point de vue le plus simplement possible.

Partons d'un flap classique, qui opère en "diagonale". Il exerce donc une force tout aussi diagonale.
Que peut-on dire d'une force ?
C'est un ensemble de forces, qui peuvent se représenter sur les axes horizontal (x), et vertical (y).
Et le fameux flap vertical, que fait-il ? eh ben, lui aussi, il exerce une force verticale...

Promis, ce we je vous fais un shema ;-)


En parallele, et en revenant à nos planeurs ... Ils sont equipés d'aerofreins. Ce sont, le plus souvent, des lames perpediculaires, implantées au dessus de l'aile, qui sortiront lorsqu'on voudra le ralentir.
Et bien je peux vous dire que quel que soit le profil, la sortie des aefs nous oblige à "compenser" à la profondeur, puisque le planeur se cabre.
Si on ne sort les aefs qu'un petit peu, le planeur ne sera pas ralenti, mais son assiette de vol changera. Et on retombe sur le même principe que sur un bateau.


Car... car... il n'y a pas que les flux de fluide qui suivent le profil de l'aile... je vous epargnerai les filets d'air qui se decrochent, et toussa...

pour générer une portance, il te faut un trajet des molécules d'air plus long au dessus qu'en dessous. donc un profil avec la bosse au dessus.

pourquoi plus devant que derrière ? parce qu'il faut un écoulement laminaire, et qu'une veine d'air qui se déplace le long d'une paroi va finir par devenir turbulente au bout d'une certaine longueur. (regarde la fumée d'une cigarette dans un cendrier, c'est droit puis ca part se met à osciller). si tu mets la bosse après ce point, tu n'as pas de portance. sauf en marche arrière  , mais c'est plutôt rare en avion et toujours très impressionnant quand ca t'arrive

Maintenant que j'ai sorti ma science aero, il faudrait que je me lance sur le système... Et ca se complique ...

Et bien pour moi c'est comme un flap, mais en plus court . Ca stocke quelques molécules en amont du barrage, mais,celles qui suivent contournent l'obstacle vers le bas comme avec un flap. le flux sortant derrière le tableau arrière étant similaire dans les 2 cas, tu as le même type de couple piqueur qui corrige l'assiette du bateau.

en termes de frottement, je n'ai pas l'impression qu'un volet soit plus hydrodynamique : tu as les frottements le long du flap et surtout tu génères des tourbillons marginaux sur les bords du flap qui te coûtent de l'énergie. sur le barrage tu as la même chose.

Pour les équations, désolé ... j'ai passé l'âge

Le système a l' air TRES proche de celui distribué par VOLVO  ...

Ce doit etre sur ce site que j' avais vu l' explication comparative suivante ...



où l' on voit de profil l' AR du bateau avec une configuration à "guillotine verticale" ( à gauche ) et le système plus "classique" de flap ( à droite )     ...


le schéma ci-dessus est bien plus "parlant" que mon explication  ...

N empeche que si on fait un // avec l aeronautique :
 En avion :
Quand on veut simplement incliner une aile, on met un plan incliné ( ailerons )
quand on veut freînner simplement, on met un plan vertical ( aero frein, ou plus ou moins les volets d atterissage )

Dans le cas du  celebre DC de la non moins connue serie 1 ... il gite, donc penche, donc plan incliné, donc flaps classiques, a mon avis !

Apres, le // air , eau a ses limites dans la mesure ou 1 des 2 n est pas compressible.
mais je suppose qu il doit, ( a effet vertical egal ) y avoir moins de turbulances parasite avec des flaps classique , non ?

Tu dis reduire la vitesse de vol, pas reduire la vitesse de l avion ?

Je pilotais des dr400 et Cessna 152, et je me servais des volets d atterissage pour entres autres reduire la vitesse a l atterissage, biensur dans leurs zone de vitesse d utilisation. Mais je t accorde que c est pas leur fonction unique, d'ou mon "plus ou moins" ...
mais c etait pas ce detail qu il fallait retenir de mon post !

Bonjour à tous,

J ai hâte de prendre l avion pour aller faire du bateau 

Bon c est pas prévu dans l immédiat VCF 4 se fera en voiture. Pour info pour ies Parigots Arnaud doit se joindre à moi et ma femme  donc resterait une place


En tout cas un poste super enrichissant, même si je m'étais déjà penché sur ce "problème" Faites l expérience sur l'autoroute sortez  votre main par la fenêtre ( main en forme de cuillère) et vous verrez elle monte.

PS 1 : je voulais répondre a ce poste hier ou avant hier et je n'avais pas l onglet ou la possibilité de répondre j avais les autres onglets pais pas celui là

PS 2 si des personnes sur le trajet Paris Hyeres Paris veulent se joindre à nous A voir si places dispo, bon je n 'ai pas un van 10 places ce sera une Talisman

Bonne journée

Cela a déjà été fait sur du 7.5wa...

Les commandes sur la gauche du tableau de bord =>
J'avais pas fait de photos des flaps puisque bateau à l'eau... Et Jeanneau pour une question de coût monte des pelles...